vinns
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Post by vinns on Dec 5, 2018 16:59:12 GMT 2
Bonjour à tous
J'ai la fâcheuse habitude de tomber sur des vélos maquillés, encore ici avec ce "peugeot" acheté dans un lot pour les qques composants (campa) montés dessus.
Le voici à l'achat avec sa déco super discrète (a priori inspiré du "racing team") Je n'aurais pas cherche bien loin / posté ici (géo/finitions/raccords... rien qui ne sorte de l'ordinaire) si un élément n'avait pas attisé ma curiosité : son poids En l’occurrence la fourche fait 600g, le cadre 1605g pour un total donc de 2205g. C'est un T54. D'après les infos de Romuald sur le topic "épaisseur & poids tubes" ca correspond a du reynolds 3/10 donc un vélo d'une certaine gamme
Quelques détails : Le bdp est en filetage anglais (BSA). Pattes av&arr campa
Passe câble sur le top tube, guide de dérailleur brasé dessus le bdp (campa je crois), butée dérailleur arr, plots porte bidon. Il a été repeint mais pas forcément en intégralité (je soupçonne le bleu d’être d'origine, et peut être le rouge aussi)
La fourche indique "REYNOLDS 531" (je suis toujours un peu largué face au 7/10 5/10 3/10 : les 3 peuvent être des variantes de 531 ? et quid du SL et consor)
Pattes avant & arrières campa :
Raccords :
   Sous le BDP, marquage "5" "1" et ce qui semble etre un "S" et un "L" l'un par dessus l'autre
Et le truc marrant c'est qu'il y a un stickers d'un ancien détaillant rapidement déchiffré "Cycles Peugeot F.Leboeuf, La Tremblade".
Je me doute que là ça va être compliqué mais sait-on jamais si ces détails permettent de l'identifier !
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Post by Munny on Dec 5, 2018 18:03:54 GMT 2
Bien que Français, ce n'est donc pas un peugeot
L'indice le plus marquant c'est les feuilles de saules
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Post by Romuald on Dec 5, 2018 20:10:37 GMT 2
Prugnat 62 + finitions dont haubans ça ressemble à du Bernard Carré bien que ça puisse être un autre cadreur.
On pourrait voir les finitions du pontet arrière?
Ca ne colle pas avec les passages de gain de frein brasés, c'était probablement des colliers à l'origine.
Pas persuadé que ça soit du 753, plus du 531 SL apparu en 76 (comme le 753) au vu des finitions pas tip top.
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Post by alainm on Dec 5, 2018 20:45:50 GMT 2
tu penses à Lejeune, Fletcher & consorts? Vinns, le pas du pivot de fourche est aussi en BSC? Le passe-câble sur la boite de pédalier devrait porter la frappe de marque entre les 2 "gouttières" s'il était issu de chez Campagnolo, ce qui n'est pas le cas, dirait-on. Les pattes arrière, c'est le vieux modèle Campagnolo, déjà en production en 1953  veloretrocourse.proboards.com/thread/334/plume-sport-anderlecht-bruxelles?page=38Mais retravaillées ici.  Pas si mal, ces finitions. Edit: Carabistouilles? Elles ne seraient pas retravaillées? Le modèle "per cambio Sport & Gran Sport" non "rettificati" tel qu'à la page 17 du catalogue 12 de 1953? |
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Post by Romuald on Dec 6, 2018 11:04:37 GMT 2
tu penses à Lejeune, Fletcher & consorts? Edit: Carabistouilles? Elles ne seraient pas retravaillées? Le modèle "per cambio Sport & Gran Sport" non "rettificati" tel qu'à la page 17 du catalogue 12 de 1953? Personne en particulier, je n'ai pas la prétention de reconnaitre infailliblement la patte artisanale. Elle est assurément française mais les éléments présents sont en contradiction avec ce filetage BSA. Ces mêmes éléments, dont ces pattes Campa, que je pensais plus années 60, localisent de toutes façons ce cadre dans les sixties, façon Lejeune Jan JANSSEN. Il y a une évocation en trois tubes chez Emile : velosvintage.over-blog.com/article-velo-sauvage-lejeune-pelforth-1966-50336406.html Rectification au passage : Ca ne correspond pas à des passages de gaine de frein brasés au dessus du tube supérieur, car ils pouvaient être placés en dessous depuis un bail chez Carré et Mercier. Je suis normalement bien placé pour le savoir, c'est fait ainsi sur mon cadre rouge mais actualisé car c'est monolithique et non constitué d'un anneau et d'un arrêt. |
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Post by Romuald on Dec 6, 2018 11:14:49 GMT 2
Un autre exemple en 11 tubes à freins Campa, donc vers 1969 à l'époque Bic, car il a quitté Pelforth-Sauvage-Lejeune fin 68.  Pas encore repompé chez l'encycloburne, contrairement aux documents de la brasserie de Mons en Bareuil. |
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vinns
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Post by vinns on Dec 6, 2018 20:13:03 GMT 2
Merci de vos réponses, information importante pour le BSA c'est une grosse bourde de ma part j'ai confondu avec un autre biclou que j'ai eu au même moment... ça m'apprendra à être + rigoureux et ne plus omettre le marquage au sharpie du sachet... On est bien sur du pas FR (je vérifierais demain pour être sur a 100% -je l'ai huilé et monté au grenier le temps d'aviser- ) Romuald je n'ai pas parlé de 753, comme indiqué la fourche est gravée "Reynolds 531" (on le voit sur la photo) Quelles étaient les variantes (épaisseurs/nombres de tubes) du 531 avant 1976 ? car si je ne dis pas de bêtise la dénomination "SL" n'apparait que vers 1976. Si certains veulent bien ajouter/corriger ci-dessous : 531 "3 tubes renforcés" = 3 tubes 7/10 531 "tubes renforcés fourreaux de fourche et arrières" = 11 tubes 7/10 ? 531SL (~1976) = "tubes renforcés fourreaux de fourche et arrières" + "extra léger" ? = 11 tubes 5/10 ? 531C (~1983) = 3 tubes 7/10 531Pro (~1983) = 3 tubes 5/10 ? Bonus  Au passage 2 photos supplémentaires du cadre :  Pontet arrière  Butée de dérailleur |
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Post by alainm on Dec 6, 2018 20:47:10 GMT 2
Si le pas BSC avait été généralisé, j'aurais pu émettre l'hypothèse d'un retaraudage en même temps qu'un nouvel émaillage, qu'une ablation éventuelle des passage de gaines sous le tube horizontal & qu'un ajout de passage sur le dessus du même tube. Mais ce n'est donc pas le cas.
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Post by Romuald on Dec 7, 2018 10:46:11 GMT 2
Quelles étaient les variantes (épaisseurs/nombres de tubes) du 531 avant 1976 ? Frédéric Moreau répond à cette question :  www.flickr.com/photos/111444387@N03/33800937761/Cela à beaucoup à voir avec l'importateur Reynolds pour la France de l'époque, M. Dupieux qui semble lui-même semble avoir pris la succession de son père. Ils (les Dupieux) proposent, d'après leurs dires, l'épaisseur de 0,3 en exclusivité et donc aussi du 0,5 qui ne s'appelait pas encore SL à l'époque. Je suppose que ton cadre est fait ainsi, ce que l'on nomme 5 dixièmes. Les nouveaux détails font penser très fort à du Bernard Carré, surement pour Sauvage-Lejeune et probablement remanié au moins au niveau des passages de gaine brasés sur le tube supérieur. |
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vinns
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Post by vinns on Dec 7, 2018 11:06:44 GMT 2
Merci pour ces infos comme quoi même à l'époque ça semblait presque confidentiel. Y avait-il des decals spécifiques pour les séries en 3/10 et 5/10 ? Je vais inspecter le cadre davantage notamment voir si il y a eu des remaniement au niveau des passages de gaines. Et pour la théorie bcarré/sauvage lejeune, un petit détail sur cette photo : Outre le serrage de selle abimé, on distingue une sorte de mastic sur les pastilles, je vais gratter sait-on jamais peut être apparaitra cela :  |
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Post by Romuald on Dec 7, 2018 12:27:14 GMT 2
Pas de décalques spécifiques avant 76 donc seule la pesée donne l'indication.
Mais il faut se garder des conclusions hâtives car les panachages de tubes sont légion, comme il est indiqué dans l'article pour le 531 classique.
C'est pour cette raison que la pesée de cadre de même taille avec le même marquage peut donner des résultats différents.
En général les 11 tubes grands constructeurs peuvent être décevants au niveau de la masse mais les surprises ne sont pas rares.
En pesant plusieurs PY, les sensés "light" pouvaient être plus lourds que ceux qui ne devaient pas l'être.
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Post by Romuald on Dec 7, 2018 12:35:26 GMT 2
Outre le serrage de selle abimé, on distingue une sorte de mastic sur les pastilles, je vais gratter sait-on jamais peut être apparaitra cela : Je ne sais pas trop ce que l'on voit sous le serrage de selle, on a l'impression d'un appendice brasé pour arrêter la gaine d'un frein à tirage central qui a été coupé. Il y a peut être moyen de frapper avec les initiales que l'on souhaite avant de faire réémailler? Zarbi les oeillets de garde-boue... |
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vinns
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Post by vinns on Dec 7, 2018 14:20:22 GMT 2
Je viens de redescendre le cadre du grenier. Par quoi commencer.... Outre le serrage de selle abimé, on distingue une sorte de mastic sur les pastilles, je vais gratter sait-on jamais peut être apparaitra cela : Je ne sais pas trop ce que l'on voit sous le serrage de selle, on a l'impression d'un appendice brasé pour arrêter la gaine d'un frein à tirage central qui a été coupé. Il y a peut être moyen de frapper avec les initiales que l'on souhaite avant de faire réémailler? Zarbi les oeillets de garde-boue...
Et sur le mien, tiens donc ! même appendice coupé :
On avance ! Cela vaut maintenant le coup de vérifier la théroie de Romuald/Alain pour les passages de gaines sous le top tube à l'origine :
Tiens donc ! On ne voit pas bien sur la photo mais il y a bien un vestige ici. Voyons de l'autre côté du tube :
Vous êtes vraiment trop forts ! Il y avait donc bien un passage sous le tube a l'origine, comme sur le rouge du haut :
Aller on continue avec le dernier point que je voulais vérifier : les pastilles/têtes de haubans.
Un coup de brosse laiton plus tard le mastic a disparu, laissant apparaitre ceci :
Au fur et a mesure que le mastic disparaissait je m'attendais a lire "B.C", mais c'est bien "B.G".
N'ayant aucune connaissance historique cycliste, j'ai quand même fait une petite recherche de l'équipe "Pelforth-Sauvage-Lejeune"
Comme les spéculations vont bon train dans notre hobby, je me lance : |
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Post by alainm on Dec 7, 2018 14:50:06 GMT 2
Un coup de brosse laiton plus tard le mastic a disparu, laissant apparaitre ceci : [/div]
c'est bien "B.G".
N'ayant aucune connaissance historique cycliste, ...
Comme les spéculations vont bon train dans notre hobby, [/quote] Tu n'as p-e aucune connaissance mais tu fréquentes pourtant qq forums: tu ne l'as pas reconnu?! Aucune erreur possible, tu as dégoté le vélo de Qipiq! |
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Post by Munny on Dec 7, 2018 15:06:47 GMT 2
Ah, je me souviens ...
Il m'avait parlé de ce vélo qu'on lui avait volé...
J'attends de voir la réfection de cet arrêt de gaine pour tirage central
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