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Post by alainm on Nov 13, 2016 11:15:56 GMT 2
Ces languettes de renfort ne sont pas rares, en effet; au même titre que les enjoliveurs de pontet ou d'entretoise entre les bases, elles sont le signe, entre autres, d'un certain niveau de gamme: les utiliser signifiait consacrer un temps supplémentaire à la construction du cadre. Temps qui en augmentait le coût. Plusieurs fabricants les avait à leur catalogue, en différentes longueurs, avec ajours, trous, etc: comme Cinelli ou Roto Elles ont été parfois intégrées plus tard, en mode microfusion, directement à la couronne: (janvier 1985) où elles avait là un rôle de rigidification un peu plus prononcé...
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racer
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Post by racer on Nov 13, 2016 11:40:55 GMT 2
Ah, d'accord! Je croyais que le type d'enjoliveur pouvait donner une indication sur le cadreur... Mais si c'est une pièce décorative produite par des accessoiristes, la piste devient aussi froide que l'hiver...
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Post by alainm on Nov 13, 2016 11:48:47 GMT 2
Si elles ont été modifiées (affinées, percées etc), elles peuvent devenir la griffe d'un cadreur. Certains constructeurs (comme Pinarello) en avaient à leur sigle: -merci Speedbicycles- Ce n'est effectivement pas le cas ici... Elles ne sont pas que décoratives: ces (fines) épaisseurs de métal rajoutées renforcent légèrement les fourreaux. Enfin, théoriquement.
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filoo
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Post by filoo on Nov 13, 2016 19:12:32 GMT 2
Dans la famille Torzuoli à Nice, nous avons: Le pèreTorzuoli Ferdinand - né le 25 juillet 1892 à Lisciano-Niccone en Italie (en plein centre, province de Pérouse, en Ombrie) - Profession Mécanicien Naturalisé Français par application de la Loi sur la Nationalité du 10 aout 1927 - article 6, paragraphe 1er (étrangers majeurs résidant en France depuis 3 ans). Cela se passe le 9 février 1930 - il a 38 ans À la parution de l’encart publicitaire dans Le Cri des Travailleurs, en 1939, il a donc 47 ans (Les extraits sont issus du Journal Officiel de la République Française)La mèreTorzuoli Anna - Sa femme (née Zampi, le 4 mai 1896 à Lisciano-Niccone en Italie), est naturalisée Française par application de l’article 7 (par mariage). Également le 9 février 1930. Elle a 34 ans Le frèreTorzuoli Vincent - 1 jeune frère avec 11 ans d’écart ? (mais c’est curieux, tout de même, ces prénoms français pour des italiens !) Il est né le 15 mars 1903 à Lisciano-Niccone en Italie - Profession Cultivateur Il acquiert la nationalité Française le 11 décembre 1938, à l’âge de 35 ans (8 ans après la naturalisation du frère ainé) Manquerait plus que peut-être le fils ... installé à Cannes La Bocca ? Et surtout d’autres infos sur l’atelier, la boutique, les vélos …etc. Pour savoir si Ferdinand (ou peut-être son fils) cadrait, les indices sont bien maigres. Il y a tout de même des signes de "réussite commerciale": Le mécanicien-artisan-soudeur-réparateur-vendeur était établi sur 2 adresses distinctes (atelier et boutique), et il affichait ses prix (rudiment de catalogue) Donc pas un artisan précaire du coin de la rue cantonné seulement dans les réparations, à mon avis. Et il y a ce semblant d'unité dans la présentation des rares vélos connus: dorure, chrome, montage à la carte ... S'il n'était pas cadreur, au moins il personnalisait ses vélos avec goût ! Au final, une certitude: Torzuoli, c'est Français et pas Italien, mon brave Monsieur !
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Post by alainm on Nov 19, 2016 23:15:00 GMT 2
A propos de la tds: (octobre 1977)
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racer
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Post by racer on Nov 22, 2016 0:06:47 GMT 2
Wow!! Merci beaucoup pour ces détails et informations ! filoo : je n'en reviens pas que tu aies pu me sortir l'arbre généalogique des Torzuoli ! Un grand merci ! Et ce ne pourrait pas être le père ? Car le fils, au moment de la parution de la publicité montrée sur la 2ème page, devait être bien jeune ! En effet, il y a beaucoup de similitudes entre les rares vélos connus (le perçage systématique du petit plateau notamment ) alain : Merci pour cette information sur la tige de selle ! 1977, ça pourrait en effet coller avec le vélo...
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filoo
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Post by filoo on Nov 22, 2016 2:23:35 GMT 2
On peut tout envisager, faute de renseignements ! Pour moi, sur la pub c'est Ferdinand, bien qu'on puisse très bien imaginer que ce soit son putatif rejeton: À 47 ans en 1939 (date de parution de la pub), il ne serait pas le premier mécano à sang chaud à avoir un grand fils moustachu sachant manier le chalumeau. Mais je voulais simplement dire qu'il restait à trouver le fils Torzuoli, potentiel cadreur de ton vélo dans les années 70, période où Ferdinand, à plus de 70 ans, a peut-être bien eu envie de troquer son chalumeau pour une bonne canne à pêche !
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Post by alainm on Dec 4, 2016 22:44:13 GMT 2
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Post by Munny on Dec 4, 2016 23:49:51 GMT 2
Demain, je sors le bdp de son rangement à fins de comparaisons
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Post by alainm on Dec 5, 2016 10:40:06 GMT 2
Pour le JDD... J'ai l'impression que celui de l'extrême gauche n'est pas aussi mat que le mien. On dirait qu'il est fait dans un matériau plus courant alors que celui présent sur le Torzuoli semble mat et d'une facture plus légère que l'acier. Blague à part, le Gipiemme et celui de l'extrême gauche se ressemblent comme deux gouttes d'eau... Pas tàf: la collerette en creux est plus étroite sur le premier que sur le GPM. Mais les 3 que je présentais sont en dural. Celui de gauche est un peu sale & légèrement oxydé. Mais je ne connais pas tous les exemples existants de JDD alu de ce type; il y en a sûrement d'autres... Munny, voici les cuvettes que j'ai - elles sont au pas italien- & elles correspondent aux ETA que Velopages montrent: on y reconnait bien le crantage sur le pourtour de la cuvette fixe. www.velo-pages.com/main.php?g2_itemId=75111&g2_imageViewsIndex=1je viens de me souvenir que j'ai ces vis sur la tige de selle du Plume Sport 7860...
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Post by Munny on Dec 5, 2016 15:16:38 GMT 2
Donc ETA sortait ses directions en plusieurs modèles
La vis de potence. 1 sur Olmo 1 sur Alan
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Post by alainm on Dec 5, 2016 17:16:57 GMT 2
Donc ETA sortait ses directions en plusieurs modèles La vis de potence. 1 sur Olmo 1 sur Alan Je ne serais pas aussi catégorique alors qu'on n'a pas trouvé trace d'autres modèles éventuels. Ceux que Jacques avait venaient, selon lui, d'une société française à Salanches qui n'était pas liée à ETA. Il se souvenait parfaitement de la composition de ces coffrets "allégés" & s'il ne se souvenait plus de la marque de ceux-ci, il n'avait pas oublié l'origine des JDD. Sur base de ce contre-écrou gravé, je vais donc le croire. Jusqu'à ce qu'on trouve la preuve que nos exemplaires soient des ETA d'un modèle différent de ceux de Velobase & de Velopages. Tu oublies les vis de fixation de dérailleur. Il ne m'en reste qu'une; en serrant trop fort, j'ai foutu le pas de vis de l'autre en l'air...
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Post by Munny on Dec 5, 2016 19:45:59 GMT 2
Ah là là ... foireur de vis !
Je n'ai jamais entendu Jacques évoquer Salanches Par contre on avait parlé d'une société Italienne que je pensais (à tort) être Cobra Ce qui me gène dans ce raisonnement c'est le pourquoi. Pourquoi avoir les BDP ETA et des directions d'une autre source, alors que les directions faisaient partie du kit ETA ?
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Post by alainm on Dec 5, 2016 21:48:38 GMT 2
Ah là là ... foireur de vis ! Je n'ai jamais entendu Jacques évoquer Salanches Par contre on avait parlé d'une société Italienne que je pensais (à tort) être Cobra Ce qui me gène dans ce raisonnement c'est le pourquoi. Pourquoi avoir les BDP ETA et des directions d'une autre source, alors que les directions faisaient partie du kit ETA ? On en a parlé après que j'ai découvert les images de Velobase: Décolletage des Pins. Il existe une entreprise qui porte ce même nom mais qui est trop récente pour être celle qui a produit ces directions. Pourquoi? Oui, il y en a d'autres alors: pourquoi est-ce qu'on a pas retrouvé d'axe de freins, de vis basse de dérailleur ou d'emballage de ces coffrets? Je ne demande qu'à changer d'avis; trouvons la preuve que ce sont des ETA. Ou, par exemple, que le Décolletage des Pins produisait pour ETA?
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racer
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Post by racer on Feb 7, 2019 23:30:38 GMT 2
En faisant une recherche symbolique - symbolique car aux dernières nouvelles, ce vélo est au point mort depuis deux ans - sur Torzuoli, je suis tombé là dessus... www.velovintageagogo.com/t4951-enfin-un-alan-a-ma-tailleUn Alan... Arborant le logo de Torzuoli ! Et là encore: Peinture dorée et pédalier à trous-trous... C'est le troisième vélo siglé Torzuoli que je trouve et qui présente ces caractéristiques. À ce stade, c'est du fétichisme!
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