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Post by fonfon82 on Apr 10, 2016 21:51:14 GMT 2
Donc voilà, en deux mots, il fallait - enfin on se laisse convaincre - un cadre moderne mais fidèle à l’obsessionnel acier pour suivre les copains routiers qui ne jurent qu'au crabone et titan. Je me serais mis en chasse de même tommasini qu'alain si j'avais le début des fonds. Et hop, tombe sur un Look kg 243, détenu par un papy des Pyrénées qui l'a acheté en 1999-2000 et pris soin comme la prunelle. Une chance parce que le cromovelato de ces 243 est réputé devenir d'un rose presque vulgaire si stocké au soleil, ce qui n'est pas le cas pour celui là. Difficile à savoir d'après les catalogues si le cadre est de 1998 ou 1999, étant donné que la photos est la même pour les deux années. En tout cas, pas de 1997, qui possède encore des plots brasés sur le downtube. Et pas de 2000 non plus, la production s'est arrêtée et look a utilisé son propre alliage (ACr) et lâche les raccords "finitions italiennes classiques". En 2001, abandon de la production acier, pour respecter la devise "plus le cadre est léger, plus le palmarès est lourd" - c'est original, dis, mais leur carbone monobloc ou a raccord font 1750gr, même poids que les gk 243 en columbus neuron. Bref. (cf les aventures de Pyf qui a fait tout le boulot) selon la rumeur bien renseignée, entre 1997 et 1999 la série kg 233-243-253 aurait été externalisée par les craboneurs neveriens de chez look vers l'italie, et précisément chez les frères Billato à Padoue, qui bossent déjà pour Lemond n'co. L'info est en passe d'être vérifiée chez les-dits ritaliens, mais je crois bien que ces cadreurs n'ont oeuvré que pour cette série. Donc ce ne sont pas les cadreurs look secret. Et si les frères billato bossent bien (voir plus), et à l'ancienne, et à la main, il ont pris un vernis à l'eau tiède on dirait. j'avoue qu'il sera monté en campa period correct -~2000 - uniquement parce que le budget idoine est inexistant. Mais je lui ai déjà trouvé une flite 1990 en crabone 155gr, celle là, j'avais jamais vu un truc pareil. Look Kg 243
Look Kg 243
Look Kg 243
Look Kg 243
cat-1998 cat-1998-2
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Post by fonfon82 on Apr 11, 2016 8:50:00 GMT 2
La réponse nocturne (2:52) et très aimable de sign. Roberto Billato, da Padova, qui confirme l'origine de fabrication des kg 243.
La bonne nouvelle c'est qu'il a recommencé à refabriquer des répliques de ses réalisations des années 1990 sur demandes (à bon entendeur).
La moins bonne c'est que toute restauration dudit vernis cromovelato est "vivement déconseillée" vu ses effets sur la structure du cadre. Bon, comme il le dit lui même, sur celui de ma cave, j'ai un peu de marge avant de penser à une restauration. Mais c'est curieux qu'une peinture d'à peine quinze ans soit aussi fragile.
"Buongiorno Sig. Fontana, La ringrazio per I complimenti rigurdanti la mia produzione di qualche anno fa’...ed odierna ... in questi ultimi mesi infatti ho ripreso a produrre alcuni modelli di quel periodo per soddisfare richieste di appassionati che volevano avere ancora un modello come il suo. Deve complimentarsi con chi l’ ha tenuto in cosi ottime condizioni dopo diversi anni , si presenta come nuovo. Per quanto riguarda la sua domanda di rifare la finitura cosmetica su questo telaio la devo sconsigliare vivamente per i seguenti motivi : bisognerebbe effettuare dei trattamenti chimici e galvanici che andrebbero ad indebolire la struttura : sconsiglio vivamente di effettuarla . se e’ interessato posso offrirle un nuovo modello con queste caratteristiche di finitura, o un altro della mia nuova collezione . resto in attesa cordialmente Roberto Billato Cycles Billato perfection in details"
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Post by Romuald on Apr 11, 2016 14:07:36 GMT 2
J'avoue que je ne suis pas hypra fan des décos 90 et des fourches droites, mais comme fin de règne ça se pose là. Par contre, je ne doute pas de l'efficacité, ça doit bien rendre quand il y a un peu de watts à lâcher. Et si l'envie de continuer dans la thématique te prends, la voie est toute tracée : www.veloaficionado.com/blog/look-kg-292-ti
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Post by fonfon82 on Apr 11, 2016 16:53:23 GMT 2
ouais, il a l'air efficace aussi le TI version 2004...
Pour être honnête, je suis tout à fait de ton avis romuald niveau esthétique et même philosophie, le déco 90's me plait moyen, mais quitte à avoir un machin moderne pour rouler méchamment avec les gugus modernes, j'aimais autant trouver un cadre fait main en acier que je peux à peu près apprécier plutôt qu'un machin carbone d'occaz auquel je connais de toute façon rien et où je traque la fente. La logique vaut ce qu'elle vaut, mais ça me convient à peu près. Et monsieur Billato est vraiment sympathique.
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Post by bduc61 on Apr 11, 2016 18:14:25 GMT 2
joli cadre - le champ du cygne du cadre "francois" "grand public" bon matiné spaghetti mais chez les Billato , c est une preuve de qualité Au fait Billato a souvent travaillé avec de l'excel ! serait interessant de savoir combien il en a ete produit
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Post by fonfon82 on Apr 13, 2016 9:37:48 GMT 2
l'excel, éclaire ma pauvre lanterne, c'est le truc avec plein de cases sur l'ordinateur ou c'est autre chose ? question production, bonne question, mais j'ai l'impression que c'est pas exactement le stéréotype de la production artisanale, les billatos ont dû s'y mettre en famille pour honorer la commande française
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Post by Munny on Apr 13, 2016 10:13:45 GMT 2
J'ai du mal à comprendre pour quelle raison vous faites référence à un vélo Français. C'est comme mon Plum Vainqueur bleu : importé d'Italie et décalc local apposé
C'est du branding. Rien de plus
Cela n'enlève rien à la haute qualité de certaines fabriques Italiennes. Ailleurs, partout ailleurs, la fabrication en série s'est toujours accompagnée d'un nivellement. Souvent dans les fabriques Italiennes, on s'approche de la qualité de l'artisant.
En dehors de cela, ces têtes de fourches permetant la simplification des fourreaux droits... Personellement, j'ai du mal à accepter la cassure avec le tube de direction.
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Post by fonfon82 on Apr 13, 2016 14:24:12 GMT 2
on est complètement d'accord, c'est pas du tout un cadre français, mais un italien déguisé avec stickers. D'ailleurs même le catalogue look dit que c'est un "classique à l'italienne" - mais le "concept" géo matos est-il fait dans les ateliers de Nevers ?
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Post by seramik on Apr 13, 2016 16:34:06 GMT 2
Excell c'était un boite française qui fabriquait des tubes acier jusqu'aux années 90. Franchement, une petit recherche sur google t'aurais permis de trouver des documents très qualitatifs sur le sujet Par contre, si la fabrication est italienne, on doit pourvoir faire passer des boudins de 28 dedans, et ça c'est pas si courant. Quand le catalogue look dit "classique à l'italienne", je pense qu'il fait plus référence au chromage des bases et des haubans et ainsi que ceux des raccords avant. ça ne s'opposerait pas au "chromage à la française" ou le chromage du triangle arrière ne vient qu'à la moitié des mêmes tubes ?
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Post by bduc61 on Apr 13, 2016 17:07:08 GMT 2
joli cadre - le champ du cygne du cadre "francois" "grand public" bon matiné spaghetti mais chez les Billato , c est une preuve de qualité effectivement j aurais du dire "cadre pour le marche francais" - grand public quand meme au sens de pub deployée et d image d une marque reconnue et a la diffusion relativement large mais ca fait longtemps que les cadres sont fait en sous traitance ! incidemment la majorité des cadres de qualité de VTT du marché US dans les annees 90 etaient soudes a Taiwan et avec du tube nippon ( Breezer, Specialized etc...) on allait la ou c etait moins cher et la competence quand meme la avec une matiere premiere correcte.
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Post by Munny on Apr 13, 2016 20:12:34 GMT 2
et les premiers VTT fransés viendraient du canada (pas du quebec, maudis fransés !)
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Post by fonfon82 on Apr 14, 2016 8:50:58 GMT 2
Par contre, si la fabrication est italienne, on doit pourvoir faire passer des boudins de 28 dedans, et ça c'est pas si courant. Quand le catalogue look dit "classique à l'italienne", je pense qu'il fait plus référence au chromage des bases et des haubans et ainsi que ceux des raccords avant. ça ne s'opposerait pas au "chromage à la française" ou le chromage du triangle arrière ne vient qu'à la moitié des mêmes tubes ? yep, juste, pour être précis, le catalogue 1997 qui présente le premier modèle du genre dit : "cadre acier aux finitions italiennes très soignées. Une conception classique indémodable" puis plus loin "bases, haubans et portées de blocage chromés" bon "indémodable", question code couleur, il est très mode disco post-fluo celui là.
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Post by Munny on Apr 14, 2016 10:41:34 GMT 2
Mode disco post-fluo ? Je le verrai même plutôt comme post discofluo tout court C'est quand même étrange de voir cela chez Look. Ou alors j'ai occulté une période
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Post by Munny on Apr 14, 2016 11:32:56 GMT 2
Mode disco post-fluo ? Je le verrai même plutôt comme post discofluo tout court C'est quand même étrange de voir cela chez Look. Ou alors j'ai occulté une période Cela m'étonne ! Ce qui m'étonne c'est que je précède Filoo qu'il serait normal d'attendre ici. L'art abstrait. Le non figurative. Mais pourquoi donc Miro est considéré comme surréaliste alors que Kandinski ne serait qu'abstrait ? Pourquoi je parle de cela ? Car c'est l'essence de Look! Il faut pour cela retourner aux débuts Et puis qui a copié ou inspiré qui ? Je pense que l'inspiration Look venait de Courrèges. Cet étrange couturier Français, le premier a se commetre dans le design d'une voiture Et quelle voiture ... Désolé mais avant d'illustrer cela, je dois trouver dans mes archives une photo correcte de celle de mon ami alsacien, Patrick Sa Bagheera Courrège toute imaculée blanc mat ... Donc le couturier qui à ce moment ne s'occupe que de robes. Design très épuré, très carré. 1965 (et oui déjà) Non ce n'est pas Courrèges. C'est Yves Saint Laurent... Mais aurait il été là sans Courrèges ? J'utilise la photo aux 3 versions, mais c'est celle du premier plan qui nous intéresse. D'ou cela vient ? D'un peintre abstrait Hollandais : Mondrian Dans les années 20, il peint des "compositions" Et donc quelques séries d'inspiration successives plus tard, Look revolutionne le maillot cycliste. Bon, Hinault et Greg apportent beaucoup la dedans. Mais un maillot jallon qui marque une époque. Et suite aux victoires, leur composition àlaMondrian : Le maillot Toshiba Désolé pour la taille, cet image ebauy finira hélas par disparaitre. Depuis certains font un peu attention en créant un maillot cycliste. Je pense hélas que cet éclair s'est perdu et qu'on est à nouveau dans le n'importe quoi bariolé en dépit de la composition et de l'équilibre des couleurs
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Post by bduc61 on Apr 14, 2016 11:43:35 GMT 2
il faut reconnaitre que look/la vie claire a mis de la beauté dans les tenues puis les velos ! interessant ici de voir la genese du maillot cycling-passion.com/2013/06/24/story-mondrian/je ne sais pas quand le graphisme a la mondrian est passe aux cadres - puisque en 1985, ils sont toujours gris il me semble
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