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Post by willylee on Dec 18, 2015 0:25:35 GMT 2
En France, on s'accorde à penser dans les milieux autorisés 1 que l'arrière à 4 points avec les haubans croisés a été créé vers 1935 par André Reiss, le constructeur des cycles Reyhand : l'idée lui en aurait été soufflée par Etienne Bernadet, pilote des machines Reyhand et ami du constructeur. Or, en juillet 1934, Louis Halotel a déposé un brevet de tandem perfectionné avec le dessin suivant : Outre les haubans croisés, on notera le tube de selle courbé dont on ne se lasse pas de trouver de nombreux exemples, en particulier sur ce forum, et un dessin qui semble avoir fortement inspiré le fameux tandem Chanteloup de Herse. Qui est ce Louis Halotel ? S'agit-il du pilote de tandem classé à Chanteloup en 1934 ? Et quelles suites données à ce brevet ? Aurait-il été plagié sans vergogne ? Pour les anglo-saxons, il en va tout autrement : les haubans croisés ont été créés en 1923 par Fred Hellens 2, d'où l'appellation de hellenic frame design, appellation colportée sur l'Internet depuis des lustres, d'autant plus aisément qu'elle a obtenu le sceau de pointures comme Sheldon Brown. Problème : pas trouvé d'autre source ni aucune illustration confirmant cette affirmation. Le doute m'habite ... 1 - Les références françaises : Arrière 4 points sur tandem noirREYHAND sur le site des anciens vélos lyonnais2 - Référence reste du monde : Article de Hilary Stone à la ICHC de 1993
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Post by bduc61 on Dec 18, 2015 1:03:58 GMT 2
Joli sujet moi qui affectionne ce dessin "hellenique" alors il y a des mythes qui ont la vie solide ! mais la j ai envie de dire que ca semble correct comme hypothese - les anglais ont certainement pu inventer qqch d aussi "tordu" et iconoclaste avant nous comme les bases a la hetchins et les 2 ont parfois ete melangé ! www.hetchins.org/403.htmreste a trouver des photos de cadres de Fred !
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Post by filoo on Dec 18, 2015 3:39:57 GMT 2
Sujet récurent sur le forum: Ces haubans croisés avec les interrogations sur l'antériorité de l'invention et la paternité attribuée aux différentes écoles ... "à la belge", "à la lyonnaise" ou "à l'anglaise" ? Il en avait déjà été question, entre autre, ICIEt c'est vrai que sur le site Hetchins, mis à part cet article paru en 1967, qui fait la promo du "new concept called THE HELLENIC", il n'y a aucune preuve documentaire qui permettrait de justifier la référence à Fred Hellens, ou qui montrerait son invention de 1923. (source www.hetchins.org/403.htm) Cela a déjà été souvent constaté sur d'autres forums. Certains ont même avancé que ce terme Hellenic aurait été choisi, non pas en référence à Fred, mais dans un élan d'orthodoxie supplémentaire, so british, pour rompre avec les termes latins qui baptisent religieusement chaque nouveau modèle de la gamme. Ainsi le premier modèle de 1967, selon l'article promotionnel de la maison Hetchins, affublé du triangle équilatéral "HELLENIC", serait un "VADE-MECUM" (source www.hetchins.org/504vm-02.htm) Mais, problème ... Vade Retro Satanas ! Car dès 1947, La maison Thanet de Bristol sortait un cadre tout aussi peu orthodoxe (surtout au niveau de la Boîte de Pédalier), et qui sans porter de nom latin (il se prénommait modestement Silverlight) avait déjà son triangle Hellenic au cul. Alors Quid ? (source www.speedbicycles.ch/velo/137/thanet_silverlight_1949.html) Et curieusement, concernant Thanet, pas de référence à Fred, et la nique à Hélène ... (source www.classiclightweights.co.uk/thanet.html)
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Post by willylee on Dec 18, 2015 21:09:44 GMT 2
... Et curieusement, concernant Thanet, pas de référence à Fred, et la nique à Hélène ... D'autant plus curieux que c'est le même Hilary Stone qui a écrit l'histoire de Thanet dans un bouquin publié en 1986 (que je n'ai pas lu). Probablement qu'il n'avait pas encore rencontré Fred à l'époque. Hellénique à donf'.
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Post by bduc61 on Dec 19, 2015 8:13:44 GMT 2
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Post by Munny on Dec 19, 2015 10:29:26 GMT 2
Si le brevet Halotel est antérieur d'un an aux Lyonnais, l'appelation Lyonnaise n'a pas de sens. Pour Hellens, Thanet c'est bien (quoique affreux) mais cela date des années 50. Y a-t-il une photo d'un velo anglais avant guerre ? Un document datant des annees 20 ?
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Post by bduc61 on Dec 19, 2015 19:27:26 GMT 2
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Post by filoo on Dec 20, 2015 23:50:19 GMT 2
Si le brevet Halotel est antérieur d'un an aux Lyonnais, l'appelation Lyonnaise n'a pas de sens. Pour Hellens, Thanet c'est bien (quoique affreux) mais cela date des années 50. Y a-t-il une photo d'un velo anglais avant guerre ? Un document datant des annees 20 ? J'ai beau chercher, pour un selfie de Fred Hellens, avec ou sans vélo ... Bredouille ! Pour Halotel, s'il se confirme qu'il est bien le père des haubans croisés, l'appellation Parisienne l'emporte donc sur la Lyonnaise (il était du département de la Seine à l'époque) Pour Thanet et Pollard, la date à retenir correspond davantage à la 2ème moitié des années 40, que le début des années 50. J'ai trouvé un document expliquant la nouveauté du Silverlight de Thanet, daté du 14 avril 1948 C'est sur Veteran Cycle Club online LibraryLes explications données sur cet article de la revue Cycling, exposant les nouveautés du cadre sévèrement triangulé, ne mentionnent nullement le sieur Fred Hellens, pas plus que Louis Halotel !
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Post by willylee on Dec 20, 2015 23:52:54 GMT 2
Si le brevet Halotel est antérieur d'un an aux Lyonnais, l'appelation Lyonnaise n'a pas de sens. Pour Hellens, Thanet c'est bien (quoique affreux) mais cela date des années 50. Y a-t-il une photo d'un velo anglais avant guerre ? Un document datant des annees 20 ? Rien trouvé d'antérieur au Silverlight de Thanet. Les Cassell, son constructeur, eut l'idée du montage baroque du boîtier de pédalier en observant des avions crashés pendant la guerre : Brought to you by courtesy of the Veteran-Cycle Club Online Library
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Post by filoo on Dec 20, 2015 23:57:34 GMT 2
Velo Retro Course, le forum où l'on poste en stéréo, avec une légère distorsion dans le son
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Post by bduc61 on Dec 21, 2015 20:30:10 GMT 2
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Post by willylee on Dec 21, 2015 21:21:11 GMT 2
Velo Retro Course, le forum où l'on poste en stéréo, avec une légère distorsion dans le son
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Post by willylee on Dec 21, 2015 23:22:35 GMT 2
Claud Butler a également construit un tandem à bases courtes mais sans haubans croisés : Modèle déposé en avril 1936 : L'essentiel porte sur le boîtier de pédalier : Documents reproduits avec la permission du Veteran-Cycle Club Online LibraryD'ailleurs, tiens, quelle coïncidence ! En voilà justement un en vente à Brighton :
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Post by filoo on Dec 29, 2015 16:35:57 GMT 2
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Post by bduc61 on Dec 29, 2015 23:07:51 GMT 2
j ai demande aux "engliches" du VCC ( le secretaire du club ) des infos - mais pour l instant pas de reponse
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