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Post by Munny on Dec 20, 2019 13:32:54 GMT 2
Petits travaux hivernaux Le boitier de pédalier m'inquiétait car le corps de la boite est en alu et donc je crains la corrosion électrolytique Très difficile de retirer l'ancien boitier A présent des coupelles en dural, extra légères Copie de IMG_1746 by bagheerabe, on Flickr Mon problème c'est l'axe. J'aurais voulu passer en Titane mais comme c'est du filet italien (70) il ne me reste pour l'instant qu'un axe en acier et Campa ... La chaîne ... L'un de vous avait demandé récemment. 1) Nettoyage 2) direction vieille cuisinière (l'appareil servant à cuire) Copie de IMG_1749 by bagheerabe, on Flickr 3) Une chaîne figée (comme chez les bisounours, mais là elle est en parfait état et prête pour de nouvelles aventures Copie de IMG_1750 by bagheerabe, on Flickr
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Post by Munny on Dec 22, 2019 10:41:47 GMT 2
Avant de terminer, une opération fouilles est hélas, une nouvelle fois, nécessaire... En cause, l'axe de pédalier. Cette cuvette appartient à un truc étrange dont je pense avoir un exemplaire complet. Je me trompe peut-être. Même origine que la direction extra légère : Nous avions récupéré ces pièces, neuves, chez Plume Sport, Alain et moi. Il doit encore en posséder. Qu'est-ce? Je ne sais pas ... Alain persiste à les appeler "Décalottage des Pins" veloretrocourse.proboards.com/thread/1574/directions-alu?page=1&scrollTo=27451Alors que je les crois d'origine "Ergal Titanio Avional" Pour la version Alain, rien à voir avec sa P...randonneuse (très belle randonneuse) mais une référence à une obscure et inconnue marque Française qui aurait exercé au lieu d'un championnat du monde. Sait-on jamais que l'un de nos membres exagonaux en aurait entendu parler ? Pour ma version, ici un très rare catalogue illustré www.velo-pages.com/main.php?g2_itemId=75104L'image Vélopages avec l'axe m'intéresse car je pensais en avoir Et si pas... Je n'ai plus d'axe titane pour boite italienne Je vais donc essayer avec un Campagnolo, la version plus solide avec 2 écrous au lieu de boulons Mêmes billes, mais 2 mm de différence en longueur Cela risque d'être juste au niveau de la bague de fermeture
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Post by Munny on Dec 27, 2019 13:26:27 GMT 2
Comme il me manquait l'axe, j'ai pris un campa titane, mais 68 Le 68 se réfère à la longueur de la boîte de pédalier. 68 c'est du filetage normal (BSC), ou fransé... mais pas de l'italien Pour cela il aurait fallu du 70, soit 2 mm de plus Voilà le truc Campagnolo by bagheerabe, on Flickr C'est la dernière version, la plus renforcée de ces axes titanes campa. Au lieu d'avoir 2 boulons qui rentrent dans l'axe carré, ici, l'axe comprend des excroissances filetées sur lesquelles un écrou est ... boulonné. Pourquoi? Campagnolo se rendait compte que ses axes titanes cassaient. Cette modification permet en théorie en cas de casse de garder le carré sur l'axe et de n'avoir que la partie filetée qui casse. Donc la manivelle ne se barre pas directement, permettant de s'arrêter sans se casser la figure Est-ce que cela marche vraiment? Je préfère ne pas savoir. Par contre, comme je m'y attendais... Pas moyen d'utiliser la rondelle contre écrou: l'axe étant plus court, la cuvette mobile rentre complètement dans la boîte de pédalier. Là on je ne m'y attendais pas, c'est que cet axe campa ne permet pas l'utilisation de manivelles Ofmega... ni de la plupart des manivelles campagnolo. Campa a changé les liaisons axes-manivelles... Les carrés sont légèrement plus large, sans doute pour une solidité accrue et donc les manivelles plus anciennes ne rentrent plus assez... Alain et moi, nous avions déjà discuté de cette subtilité, sans pouvoir exactement la dater; et ... j'ai oublié. Donc exit l'axe campa de toute façon trop court. De retour au stock, j'ai répéré un ensemble axe et cuvettes mobiles Galli, au filetage Italien Modèle à 2 cuvettes mobile, il permet de régler la ligne de chaîne et décalant le centre de l'axe. Ce n'est pas le modèle à cônes (placé sur mon Denti) mais à billes de petit diamètre. Le petit diamètre de billes m'a fait penser qu'il me suffirait de changer l'axe et de garder ces cuvettes dont la fixe est déjà bien serrée. NON. Panachage impossible. L'axe est aussi plus court (bien que prévu pour boîte de 70). Les cuvettes doivent compenser en épaisseur...
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Post by Munny on Dec 27, 2019 21:32:26 GMT 2
Donc la manivelle ne se barre pas directement, permettant de s'arrêter sans se casser la figure Est-ce que cela marche vraiment? Je préfère ne pas savoir. Un vieux truc la dessus L'axe Galli ne comprend pas d'indication de longueur. Serait-il prévu pour un boitier BSC?
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Post by didi1783 on Dec 28, 2019 13:58:31 GMT 2
-Si c'est aux nivaux des roulements que ça casse, un comme l'autre tu déguste le bitume. un ami lui, a cassé son axe de pédale en plein sprint , il n'était pas beau a voir .... et s'en tire encore bien . l'ambulance a quand du venir le chercher . -Sur un de mes Vtt GT j'avais un axe syncros titane , vu la flexibilité du matériau il m a tué plusieurs roulement.
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Post by Munny on Dec 28, 2019 14:11:07 GMT 2
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Post by Munny on Jan 6, 2020 22:01:26 GMT 2
Changement de programme. J'ai décidé de plutôt rajouter de la bolognaise sur ce plat de spaghetti Copie de IMG_1811 by bagheerabe, on Flickr Tout est compatible. Mais le problème du système Ofmega CX c'est que les roulements font une pièce avec la cuvette et c'est très difficile à trouver Ci dessous, un roulement Stronglight monté sur cet axe Copie de IMG_1813 by bagheerabe, on Flickr Mais je n'ai pas de cuvette en filet Italien. Quoique ... je vais vérifier un truc. Ce qui permettrait d'avoir les cuvettes en alu Copie de IMG_1818 by bagheerabe, on Flickr La bolognese est montée et avec le pédalier Copie de IMG_1819 by bagheerabe, on Flickr Juste avant de remettre le cache Ofmega ...
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Post by Munny on Jan 6, 2020 22:54:06 GMT 2
Après vérification, il me reste une paire de cuvettes pour roulements en pas Italien. Des Primato.
Même les contre-écrous en dural (4 grammes par contre écrou, contre 11 pour le même en acier. Donc 14 grammes de moins rien qu'en contre écrous)
Demain je vérifierai s'ils sont compatibles avec des roulements en stock, ou j'en trouverai
Seul truc qui pèchera un peu. Les écrous Bolognais. Je n'en ai qu'un en aliage d'alu. L'autre est en acier
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Post by Munny on Feb 28, 2020 18:05:19 GMT 2
En même temps que les roulements pour moyeux Mavic, j'en ai acheté d'autres de 7 mm de large. Playing with parts by bagheerabe, on Flickr Playing with parts by bagheerabe, on Flickr Playing with parts by bagheerabe, on Flickr Le plan: 1) retrouver la seconde cuvette, égarée depuis 2) garnir l'axe titane FT Bologna et équiper comme cela l'Alan 3) Si comme Didi le prévois, cela serait un spaghetti trop cuit, remplacer l'axe titane par l'axe Ofmega CX 4) Faire usiner des axes campa abimés et des cuvettes campa foutues pour adapter ces roulements
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Post by didi1783 on Feb 28, 2020 20:00:25 GMT 2
Pour les portées de roulement marquée , j avais vu sur FB un gars qui les reprenais au tour (mais en france )
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Post by Munny on Mar 14, 2020 14:17:44 GMT 2
L'objectif de ce montage a toujours été de se passer au maximum d'acier et de parvenir à diminuer les poids Pour la diminution pondérale, d'autres méthodes que le remplacement de matière existent - Fausser les résultats et annoncer un poids mirobolant en montrant des dérailleurs Simplex en bel acier bien lourd - Faire des petits trous, voire des usinages, des découpes... mais outre l'aspect visuel, cela ne pisse pas très loin. Ici, je réussi à diviser le poids de l'ensemble BDP par 3 et cela, c'est significant Important (trop de pratique d'anglais, parfois je dois me contraindre à penser français). Le groupe Ofmega CX est époustouflant. Bien plus impressionnant que, par exemple, du Campa Super Record. Cependant 2 des composants peuvent être évités. Vous remarquerez que la direction de ce vélo n'est pas une CX (bien que j'ai cela en stock) Pourquoi? Car la CX ne tient que par la pression. Pas de filetages. Et des contraintes, c'est très très mauvais. Les raccords cassent déjà très bien sans cela, je ne voulait pas augmenter le risque. A présent, le boitier de pédalier. Unique, les roulements filetés, c'est génial ... mais lourd. Et en retrouver des neufs à prix raisonnables ... Donc j'ai remplacé ces très très lourds roulements et l'axe Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr 2 cuvettes Miche Primato en dural, minces, d'un poids négligeable L'un des contre écrous est du Shimano (je n'ai pas l'autre) et donc 2 contre-écrous eux aussi en alliage Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr A gauche, un des roulements Ofmega CX filetés (lourds) A droite, un roulement pressé dans sa cuvette Primato (j'ai mesuré ce roulement à 12 gr - il a 7 mm de large et plus fin doit exister) Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr Les 2 ensembles font le quart du poids Ofmega Après, pour ne pas se planter, il faut mesurer et comparer les épaisseurs Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr Et Re, juste pour être sur Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr Là on se rends compte qu'on est un peu plus de 1,7 mm plus large, par côté! Qu'en est il de mon axe FT Bologna en titane ? Lightening BB. by bagheerabe, on Flickr Même largeur inter-bearings que l'Ofmega Italien (70) Je ne devais donc par m'étonner que cela dépasse un peu... Copie de IMG_2142 by bagheerabe, on Flickr Dépassement normal au vu des épaisseurs. On va essayer comme cela. Je pourrais essayer de trouver d'autres roulements neufs mais en 5 mm d'épaisseur Je pourrais aussi remplacer l'axe FTB par un Ofmega prévu pour filetage BSC (68 d'entre roulement) mais là, je regagne le gain de poids de l'axe. Calcul rapide : Titane = grossomodo 50% de la masse volumique de l'acier (à forme identique, on divise le poids par 2) et Alu = grossomodo 50% du titane... Evidement, cela ne se voit pas, donc les zazous ne s'extasieront pas
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Post by Munny on Apr 16, 2020 17:58:00 GMT 2
Cela fait donc quelques temps que mon Alan est devenu un peu plus "Light is Bright - materiale significativo" Alan con titanium FT B by bagheerabe, on Flickr Ceci avec la réussite et la stabilisation du montage avec roulement, axe titane FT Bologna et écrous alu (1) Alan con titanium FT B by bagheerabe, on Flickr Pour rappel, j'avais changé les CLB pour les même mais en noir Alan by bagheerabe, on Flickr Cela roule, et ne cherche plus à s'auto-démonter ! Au niveau de la recherche matérielle, je m'arrête là. Pour rappel, j'ai retiré, avant usure totale, la roue libre et les pignons Zicral J'ai décidé d'éviter de trop tirer dans les pièces d'usure, tels pignons, chaîne. Sur ibé, on trouve une paire de moyeux Super Competizione en magnésium mais ... très chers et pas de roulements industriels comme les CX Je n'ai encore jamais pesé l'un de mes vélos, mais récemment, je voyais un vélo d'Emile pesé à 8Kg 750 Je trouvais ce poids très étonnant pour un cadre acier équipé avec ... Oui! De vulgaires SX410 pleins d'acier et lourds comme tout! (et en plus une méchante réparation de la patte, avec juste une lichette de peinture pour camoufler) Comme je ne peux croire à cela, j'ai pesé quelques vélos. Cet Alan, 8 kg 350, juste 400 gr de moins malgré tous les composants allégés Mon Olmo Competition C Titanio, avec pleins de pièces en alliage à la place d'acier, plein de titane ... 8 Kg 500 Je peux pas croire le poids indiqué par Emile. Sinon, je remonte des Simplex à 5 francs. Dans les autres vélos pesés, Folnago 9kg850, Da Vinci 9Kg200 (il m'a étonné de légèreté), Preuss 10kg200, Wallon noir 10kg850 (et pourtant une selle B17)
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Post by Fra on Apr 16, 2020 23:36:43 GMT 2
Évidemment, je me suis empressé d'aller voir ce qu'étaient ces moyeux Ofmega en magnésium. Je n'aurais pas dû. J'en veux maintenant !
8.350 kg, c'est vraiment pas mal, même si en parcourant l'ensemble du sujet et voyant peu à peu l'équipement que tu lui as destiné, je pensais qu'il aurait été encore plus léger. Les boyaux peut-être ? La potence ? La selle qui n'est pas si légère il me semble... Cela dit, il est très réussi et très original avec ses pièces E.T.A, les bidons (il m'en faut aussi du coup)...
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Post by Munny on Apr 17, 2020 9:17:57 GMT 2
La selle étant une Assos, Alain, qui m'a donné le vélo, a raison de m'interdire de la changer. Même si j'ai des selles rails alu en stock. Les boyaux ne sont plus fabriqués en 21 (ou 22? ) de large. J'ai pesé le réserve, dans son sac de selle, à 290 gr et Vredestein donne les 23 à 275 grammes. Vu le poids des autres, ils doivent être à 265 gr ce qui est très bien pour des boyaux C'est un consommable et donc descendre le poids des boyaux n'a pas de sens. Je pense avoir rendu les roues d'origine à Alain, comme la majorité de l'équipement ( ? ) et dessus il y avait d’infâmes Wolber très peu confortables. Ceux là sont de très bon boyaux et le rapport qualité prix... La potence, l'écrou du plongeoir est en alliage (Cobra ou Omas) Je ne veux pas diminuer le poids là. Déjà avec le guidon ttt Superlegerro, c'est ... souple. C'est pas le vélo mais sur le retro ronde (parcours du tour des flandres), était ce le paterberg ou le koppenberg? mais je disais à un voisin que mon guidon pliait en tirant dessus et pourtant bien plus solide. Tu me fais penser que depuis, j'ai des potences 3T critérium, mais peut-être trop longues pour le confort Je me refuse à enlaidir des pièces en faisant des trous ou limant de manière excessive pour gagner 5 gr. Je vois beaucoup de trucs ou l'intégrité de la pièce est attaquée et c'est dommage. Le guide, dans ce montage, c'était de m'éloigner du consensuel, pour ne pas avoir encore un autre vélo en full super record. Et puis cela a viré vers les matériaux non conventionnels - se passer d'acier tant que possible, ou d'alu là ou c'est en général utilisé. Je pense avoir bien réussi. Le poids est accessoire. Là ou le poids était le guide, c'est l' Ecce OlmoEt là, au vu de toutes les modifs (j'ai même monté une chaîne ou tous les axes sont percés), je suis étonné de n'être qu'à 8kg 500. Il est possible que tout ces poids ne soient pas exact (la pile du peson) mais cela offre une comparaison entre vélos. Un dernier truc sur cette réponse trop longue : Les pièces E.T.A. Seule la direction est restée comme cela (et je ne veux surtout pas utiliser la direction Ofmega CX car elle est pressée et pas vissée, or, les raccords Alan, cela casse très vite) Pas sur que ce soit de l'ETA. Alain parle de "Decolettage des pins". Le grand maître chez qui j'ai acheté cela, évoquait un fabricant près d'un bled ou se serait déroulé un championnat du monde (Sallanches? Gap? ), alors quoi ? Qui a raison?
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Post by Fra on Apr 17, 2020 16:43:43 GMT 2
À titre de comparaison, je viens de finir le montage (provisoire) d'un Caceg. Il est à 8,60 kg en l'état (ou peut-être avec une autre selle, je ne me souviens plus), et pourtant le but n'était pas d'en faire un vélo super-léger.
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