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Post by bduc61 on Oct 19, 2014 18:31:15 GMT 2
Bon , je n avais jamais vraiment chercher a faire du léger avec mes vélos mais a cause de Retrocourse et Romuald, je suis devenu obsédé de la balance !  Alors Je me suis mis en tête de faire un full french léger. Full french pour rendre hommage au savoir francais en matière de cycle. J'appelle ca le chant du cygne de l industrie du cycle, la fin des annees 70 avant la "descente aux enfers" ou la disparition ou rachat de toutes ces sociétés qui régnaient sur l'industrie. J ai nommé Huret, Maillard, Stronglight, Wolber, etc.... Alors a commencé la quete ! Grâce a ce forum , je suis passé d un statut d'ignorant a celui de "petit scarabé" en quête de savoir et voila le résultat. Pour info, j ai fait un post pour titiller un peu les "grand bretons" sur Retrobike avec pas mal de docs d'époque surtout glanés ici. www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?f=23&t=308106&sid=d16487122d3c773c3d2afbe19334da1bPremieres photos        Apres avoir commence a peser et additioner, je me suis dit qu un objectif de 8.5 kg pouvait etre realiste bien je pense que ca va le faire comme disent les jeunes ! Sans la guido, les bouchons de cintre et les caches poussieres de manivelles on est a 8360 g  et pour les anglais 18.44 pounds soit moins de 18.5 pounds, ce qui est quand meme rare  Dites moi comment ca vous semble - car tres difficile de voir des poids usuels de machines de competition des annees 70    Bon reste a mettre la guidoline - bleu ou noir ?  Je ferais un bike "check" plus tard I faut que je trouve un peu de peinture dans le ton pour faire qqes retouches ! Au fait , le modo decidera si c est un velo d artisan ! donc le post a reclasser  |
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Post by Munny on Oct 19, 2014 20:32:56 GMT 2
Puis je te suggérer de la Benotto à la place de la guido tressostar.
Plus léger et qui donne une touche haut de gamme.
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Post by bduc61 on Oct 19, 2014 20:41:18 GMT 2
Puis je te suggérer de la Benotto à la place de la guido tressostar. Plus léger et qui donne une touche haut de gamme. Mais c est fabrique par qui Benotto ? ce n est pas italien ? car pour rester coherent, je souhaite que ca soit "full french" Normalement jusqu a maintenant tout est made in France ! |
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Post by alainm on Oct 19, 2014 21:06:01 GMT 2
& la Plastilac de Velox?
Beau sujet sur RB. Trrrrrrrès bien documenté.
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Post by Romuald on Oct 19, 2014 21:15:00 GMT 2
Il ne manquerait qu'un lien vers ici pour les emprunts et ça serait très bien documenté. Sinon 8,5 kg c'est un bon score mais il reste des marges de progression, surtout sur les roues.  Genre comme ça avec un boyau lourd à 300 g, ça fait descendre la balance pas mal. La chaine peut avantageusement être remplacée par une Sedisport et il manque le porte-bidon. Sinon Monsieur Routens fils ne va pas être content, son prénom n'est pas Jean-Pierre. Petit Scarabée est devenu grand! |
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Post by bduc61 on Oct 19, 2014 21:41:36 GMT 2
Il ne manquerait qu'un lien vers ici pour les emprunts et ça serait très bien documenté. Sinon 8,5 kg c'est un bon score mais il reste des marges de progression, surtout sur les roues. Genre comme ça avec un boyau lourd à 300 g, ça fait descendre la balance pas mal. La chaine peut avantageusement être remplacée par une Sedisport et il manque le porte-bidon. Sinon Monsieur Routens fils ne va pas être content, son prénom n'est pas Jean-Pierre. Petit Scarabée est devenu grand! Oui effectivement un peu de gain possible avec des jantes plus legeres ( quelques mavic ou super champion permettrait de gagner qques grammes c est vrai) mais j ai fait avec des trucs dans le stock et je voulais vraiment rester tout francais C est vrai que la chaine Sedis fait 370 g mais j ai pas de sedisport dans le magasin  Je vais voir ce que je peux faire sur les pedales - ici 450g la paire toute habillees - surement 50g a gagner - mes plus legeres avaient pas le bon pas  et bien vu - il manque un porte bidon mais j ai pas soif  ( et il y a une vis alu cassee dans un insert fileté - et je n ai pas de queue de cochon assez petite  ) et c est vrai "Jean Paul" pourrait tiquer  |
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Post by Romuald on Oct 19, 2014 22:39:21 GMT 2
Je viens de remarquer quelques particularités, apparemment la boîte de pédalier et les pattes sont des Super Vitus?
Première fois que je remarque autre chose que Campagnolo ou Gipiemme pour les pattes.
Mais c'est étonnant ces pattes Super Vitus avec du tube Super Vitus première génération. Enfin bref!
Je me demandais si le montage du Jubilée arrière n'avait pas posé de problème avec ces pattes.
Sinon la selle Ideale 2001 est beaucoup plus légère que la 2002.
Et vis titane pour le porte-bidon, moins de risque qu'avec de l'Ergal.
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Post by bduc61 on Oct 19, 2014 23:12:15 GMT 2
Je viens de remarquer quelques particularités, apparemment la boîte de pédalier et les pattes sont des Super Vitus? Première fois que je remarque autre chose que Campagnolo ou Gipiemme pour les pattes. Mais c'est étonnant ces pattes Super Vitus avec du tube Super Vitus première génération. Enfin bref! Je me demandais si le montage du Jubilée arrière n'avait pas posé de problème avec ces pattes. Sinon la selle Ideale 2001 est beaucoup plus légère que la 2002. Et vis titane pour le porte-bidon, moins de risque qu'avec de l'Ergal. Les pattes sont bien des Super Vitus mais le boitier est un Roto Sinon le derailleur etait celui acheté avec le cadre donc heureusement pas de souci ! |
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filoo
Section Restreinte 
Posts: 2,000
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Post by filoo on Oct 20, 2014 0:54:55 GMT 2
Bravo ! Monsieur est un grand malaaaade, mais ça on s'en doutait déjà !  L'effort pédagogique envers nos amis anglais qui consiste à leur faire avaler 3 années de VRC condensées en 1 seul post confirme une sérieuse tare ! Monsieur a tout de même un peu pêché par optimisme pour la pesée finale: Il va falloir rajouter les cache-poussières Tevano et les bouchons de cintre Philippe ... C'est pas rien ça, sur la balance ! L'exercice qui consiste à monter "à la carte" un vélo représentatif d'une décennie (les 70's), en triant et sélectionnant les accessoires uniquement par le critère du poids, trouve sa limite, je pense, avec une trop grande disparité (certains composants rattachés au style des 60's, d'autres annonciateurs des 80's) ou l'absence d'harmonie entre certains composants et le cadre (qui a quand même son mot à dire). Je sais bien que le JDD JPR était livré avec le cadre et qu'il est super léger, mais je ne le trouve pas en accord avec les autres composants (par la finition et le design) ni même avec le cadre et ses raccords ajourés et surlignés. Je sais bien aussi qu'une Idéale 90R coûte un bras, mais elle apporterait une touche de luxe "à la française" à l'ensemble, et t'inciterait certainement à enrouler 1 Tressorex blanche sur le cintre ... Je dis ça, je dis rien ! |
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Post by bduc61 on Oct 20, 2014 9:33:12 GMT 2
Bravo ! Monsieur est un grand malaaaade, mais ça on s'en doutait déjà ! L'effort pédagogique envers nos amis anglais qui consiste à leur faire avaler 3 années de VRC condensées en 1 seul post confirme une sérieuse tare ! Monsieur a tout de même un peu pêché par optimisme pour la pesée finale: Il va falloir rajouter les cache-poussières Tevano et les bouchons de cintre Philippe ... C'est pas rien ça, sur la balance ! L'exercice qui consiste à monter "à la carte" un vélo représentatif d'une décennie (les 70's), en triant et sélectionnant les accessoires uniquement par le critère du poids, trouve sa limite, je pense, avec une trop grande disparité (certains composants rattachés au style des 60's, d'autres annonciateurs des 80's) ou l'absence d'harmonie entre certains composants et le cadre (qui a quand même son mot à dire). Je sais bien que le JDD JPR était livré avec le cadre et qu'il est super léger, mais je ne le trouve pas en accord avec les autres composants (par la finition et le design) ni même avec le cadre et ses raccords ajourés et surlignés. Je sais bien aussi qu'une Idéale 90R coûte un bras, mais elle apporterait une touche de luxe "à la française" à l'ensemble, et t'inciterait certainement à enrouler 1 Tressorex blanche sur le cintre ... Je dis ça, je dis rien ! Je suis d accord , je le trouve pas joli ce JDD et en plus la galere a monter   Pour les selles Romuald, Je n avais pas l impression que la 2001 est plus legere que la 2002 ? Ici le catalogue de l importateur Ron Kitching la donne a 490 g et la 90 R est a 500 g ( et effectivement bcp trop chere a acheter "seule")  enfin Filoo, tous les exercices de style n 'ont ils pas leur limites les deux criteres - poids et date de fabrication sont evidement reducteurs mais il faut bien se fixer des limites ! Si Je ne crois pas avoir fait d erreur de timing, c est a dire que toutes les pieces sont d avant 1980, je n ai pas cherche le jusque boutisme en y mettant plein de titane ( visserie possible) , ou par exemple la seule la plus legere ( apparemment l ideale 2002 rail titane) Le manque d unité est aussi flagrant mais à la reflexion, il semble quand meme que bcp de machines de l'epoque etaient montéees de la sorte, en faisant du cherry picking ? Allez digressons comme a la frequente habitude du forum mais c est ce que j aime d ailleurs Sur le sujet de l unité esthetique, il me semble correcte de dire que la plupart des marques ne faisaient pas de groupe complet - hormis Campa - et j ai lu que Campa initialement ne commercialisait pas son groupe en entier ? Il faudrait trouver la reponse a la question : plutot a partir de quand l ont il fait au catalogue avec un prix global ? Que Dura Ace avec sa vision de groupe tres coherent en etait aux stages de "l enfance" et des balbutiements ( la preuve, le premier dura ace siglé crane plutot que dura ace ) Que la tentative Huret avec son groupe etait "pauvre" en terme de design - le pedalier Nervar n est vraiment pas beau et sa rarete sur les machines montre bien son echec commercial - il n ont pas du s entendre avec Stronglight ? Que Spidel a aussi eu du mal a imposé son groupe - il me semble quand meme que ce projet a demarré en 76 - mais c est plutot dans les annees 80 qu il a mieux percé et qu il etait quand meme lui aussi bancale ( tiens on va essayer de faire un post la dessus .....) Ici la premiere version du groupe spidel  ici une deuxieme version  ici sans doute la troisieme et peut etre derniere ?  Je pense qu on peut dire que seul Mavic dans les années 80 a reussi la manoeuvre en termes d 'élegance et d unité ( a mon humble avis et tjs pas mal de sous traitance - etriers etaient des Modolo et les manettes devaient etre des simplex ? )  Mais en tout cas je me suis bien amusé avec ma balance - c est addictif hein Romuald |
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Post by Munny on Oct 20, 2014 9:48:49 GMT 2
La 2001 n'a pas de mousse entre le cuir et le plastic.
Si tu veux éliminer le poids du cuir, tu as aussi la 2000.
La 2002 rail titane, cela fait sérieux quand on essaye le weigh wennie
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Post by Romuald on Oct 20, 2014 10:04:57 GMT 2
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Post by Romuald on Oct 20, 2014 10:20:02 GMT 2
Je pense qu on peut dire que seul Mavic dans les années 80 a reussi la manoeuvre en termes d 'élegance et d unité ( a mon humble avis et tjs pas mal de sous traitance - etriers etaient des Modolo et les manettes devaient etre des simplex ? ) Manettes de vitesses Simplex, dérailleurs ?? (le 840 probablement Simplex), pédalier et pédales Spécialités TA ou Tevano, JDD et BDP éventuellement Stronglight à confirmer. |
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Post by bduc61 on Oct 20, 2014 10:50:56 GMT 2
Je pense qu on peut dire que seul Mavic dans les années 80 a reussi la manoeuvre en termes d 'élegance et d unité ( a mon humble avis et tjs pas mal de sous traitance - etriers etaient des Modolo et les manettes devaient etre des simplex ? ) Manettes de vitesses Simplex, dérailleurs ?? (le 840 probablement Simplex), pédalier et pédales Spécialités TA ou Tevano, JDD et BDP éventuellement Stronglight à confirmer. Je pense que l on peut avancer que aucune societe francaise n avait les moyens de concevoir et fabriquer toutes les pieces de son groupe je ne savais pas si le pedalier Mavic etait sous traité( surement difficile de le confirmer d ailleurs) - mais pour les JDD et le boitier tu as surement raison. pour les selles, c est fou car par example j ai pese mon stock pour cette etude et ca a donne ca Cinelli Unicanitor 442 g Italia Sprint 408 g Selle Ideale 2002 406g (The titanium rail one was 325g) Gi Lux 3000 405 g Arius Gran Carrera Special 400 g Concor Supercorsa 359 g La italia Sprint que j ai n a pas le meme poids que la tienne ! difficile de s y reconnaitre et les catalogues ne sont pas tjs fiables. Il faudrait compulser les catalogues Brugelman dans Velo - Pages Il y a sans doute plus de rigueur germanique que ds celui de Ron Kitching ( ex la 2001)  www.velo-pages.com/main.php?g2_itemId=6920dommage que tu n ai pas garde le poids de ta machine light , ca aurait ete drole de comparer D ailleurs incidemment le poids de ton cadre Bernard Carré est surprenant - mon cadre en 54x55 fait 1770g et la fourche 640 - toi tu as pour le meme Supervitus 971 des poids superieurs ?! |
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Post by alainm on Oct 20, 2014 13:55:31 GMT 2
Sur le sujet de l unité esthetique, il me semble correcte de dire que la plupart des marques ne faisaient pas de groupe complet - hormis Campa - et j ai lu que Campa initialement ne commercialisait pas son groupe en entier ? Il faudrait trouver la reponse a la question : plutot a partir de quand l ont il fait au catalogue avec un prix global ? C'est assez simple pour Campagnolo: la notion de groupe complet n'a pu être considérée qu'à partir du moment où tous les éléments existaient, soit 68/69 & l'apparition des freins. Si j'ai bien retenu la leçon (numéro 3245) du VGM, au début des années 70, en achetant un groupe SR ou Record, tous les éléments étaient fournis en un seul paquet. Plus tard -mais à partir de qd exactement?-, les éléments constitutifs devaient être achetés presque séparément, comme ils le sont toujours actuellement. cette image reprend tous les composants du groupe Super Record livrés d'un bloc (donc jusqu'aux pattes)  |
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( et il y a une vis alu cassee dans un insert fileté - et je n ai pas de queue de cochon assez petite 
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