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Post by Romuald on Jul 10, 2014 14:29:28 GMT 2
Connaissais pas non plus :
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Post by alainm on Jul 10, 2014 15:11:38 GMT 2
Mhhh, 32 donc.
-heureusement la pluie va cesser-
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Post by Munny on Jul 10, 2014 15:30:17 GMT 2
Oui, le 32 de 1950 D'après ce que je comprends, Strong avait sorti le 49A(cier) et le 32 (dural) en même temps Plus tard, le 49A a disparu, et le 32 aurait été remplacé par le 49D(ural)
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Post by filoo on Jul 10, 2014 18:31:51 GMT 2
Pourquoi donc " le 32 de 1950" ? Parce que cette manivelle (que je découvre tel le béotien moyen) ne serait pas des années 30, voire 32 précisément ? Vérot et Pérrin, filiale des Ets Haubtmann, est pourtant bien la société qui a développé la marque "Stronglight" dès 1932 d'après cette plaquette (en page 6) pour une exposition sur le CYCLE À SAINT-ÉTIENNE. Ne serait-elle pas "Strong" et "Light", justement parcequ'elle était en duralumin ? ou bien dès 1933, d'après Jan HEINE, qui tente une timeline du light, sur son site ou encore dès 1931, d'après André VANT - L'industrie du cycle dans la région stéphanoise - (page 175), qui nous déballe carrément toute l'histoire !
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Post by Munny on Jul 10, 2014 19:30:29 GMT 2
J'avais lu l'histoire Verot-Perrin et leur reprise par Haubtmann. Mais la référence à un vendeur de pièces qui utilise à tout va l'histoire et les autres noms pour affirmer que sa camelote bien chère est ce qui se fait de mieux au monde, j'ai du mal à suivre.
Il reste un gros problème dans cette argumentation. C'est l'axe à embout carré. Surtout sur ce Mickey, ou l'axe est creux et présente les même écrous-rondelles.
Et je terminerai sur les caches poussières. Citons Satoru San :
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Post by filoo on Jul 10, 2014 21:49:22 GMT 2
Bon alors, d'autres références: Nicolas Barra Pierre Caminade, et son vélo ultra-léger en dural de 1935-36. Je ne sais pas si l'axe est creux ou non, mais les manivelles sont a emmanchement carré, avec les mêmes cache-poussières que la Reine ! Voir le catalogue CAMINADE de 1936 (version UK), la photo en haut à gauche sur la dernière page, et la mention dans le texte à droite: Et cela ne peut pas être un 49D, car selon la datation du nippon, il est de 1949
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Post by Munny on Jul 10, 2014 23:10:22 GMT 2
Tu montres un Caminade à la place du Bara Le Bara c'est Et je vois un plateau TA donc post 1947 Comme ce vélo est présenté chez Joel Mertz (blackbird) je me permet de le citer "An early Nicholas Barra frameset, made while he was working for Garin in the early 1940s. " Donc écartons ce Barra. Les Caminades c'est en effet intéressant Pas de cache poussière à 4 trous. Et ces Strong à pédaliers carrés. C'est pourtant sur les infos Japonaises sur lesquelles je me basais pour dater ce Lans du début des années 50 Là, tu bouscules mes hypothèses de datation Reprenons. Les décalcs. Entre 1938 et 1948 mais peuvent avoir été utilisé 20 ans plus tard Les raccords Ekla. A part mon Colibri Candi, tous mes vélos utilisant ces raccords sont d'avant guerre. Ce qui laisse une fourchette large Mickey ? Avant 1938, sans doute recopié d'une BD Les freins Jeay ? Modèle M 1932 selon BeGe La lanterne vénitienne ? Une Idéal 401 Mais de quand ? Les gardes boues Souplex ? La tige de selle Titan, elle peut être d'avant guerre. Les moyeux Pélissier Plume, Sur Velobase, c'est moi même qui les datait d'avant guerre. Mais acier, contrairement à ces Alu. Et il y a un autre truc qui me gène sur ce vélo. J'en parlerai plus tard. Après tout il est peut être plus vieux que je ne le pensais.
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Post by filoo on Jul 10, 2014 23:46:20 GMT 2
Je me suis emmêlé les pinceaux, à force de mater ces beaux vélos en Dural d'avant-guerre ! Pierre Caminade, donc. (j'ai édité pour corriger) Je me suis aussi servi chez Joël Mertz. Sur la page de son site consacrée à CAMINADE il dit ceci Il s'emmêle lui aussi les pinceaux, si le 32 est bien le prédécesseur du 49.
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Post by Munny on Jul 11, 2014 7:21:11 GMT 2
J'aime ce Satoru Masuda. Très fouillé. Très informatif. Je traduis à l'aide d'un outil en ligne. Il apporte quelques pages de catalogue pour étayer ses propos Donc concomitance 49Acier et 32 Le texte de la page de gauche est malheureusement trop petit Même pour le dérailleur, Il peut dater de 1938 ... ou de 15 ans plus tard.
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Post by filoo on Jul 11, 2014 11:52:08 GMT 2
Satoru Masuda cite apparemment la même source que Hilary Stone: Le catalogue d'accessoires anglais FONTEYNS de 1950 (***), qui importait ces pédaliers Stronglight français après-guerre, en prenant la suite de CONSTRICTOR pour la période d'avant-guerre Donc concomitance de présentation dans le même catalogue d'importation daté de 1950. (***) C'est confirmé dans cette discussion sur BikeforumMais cela ne résoud pas la question de la datation du 32. À ce sujet, Hilary Stone dit ceci: Cet article se veut complet et exhaustif. Mais en ce qui concerne la datation de la première manivelle en Dural (49 ou 32 ?) c'est toujours aussi confus ! Le problème est que cet article fait maintenant référence en la matière ... La présence de ce pédalier mono-plateau sur le vélo Caminargent de 1936, et le lancement de la marque "Stronglight" dès 1932, en pleine période Duralmaniaque, avec les Grands Prix Duralumin, l'obsession de la légèreté ...etc, me paraissent assez convainquant pour penser que la 32 serait la manivelle "originelle" de la marque, et non la 49D. Mais je suis béotien !
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Post by alainm on Jul 11, 2014 11:59:06 GMT 2
C'est lui, là en bas, avec le même plateau... 1935? (fac-similé publié en décembre 1981)
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Post by Munny on Jul 11, 2014 13:46:58 GMT 2
Hillary Stone ... Fuck ! J'aurais du acheter directement ce Terryn de piste Si on suis cette logique on déraille bien vite. Le Strong 93 aurait du naitre en 1993, le 390 en 2290 .. Reste donc à attendre 276 ans Et dans les années 50, StronLigth aurait abandonné l'emmanchement carré pour produire les 52,53 et 57 ... Je n'en crois rien. Je pense à une autre logique de numérotation. De même A pour acier, D pour dural. Maizalors, C pour ... couillonner les zozos de VRC qui essayent de remonter la piste ? Je vais prendre des photos de quelques pédalier afin d'ajouter de la confusion. Cependant, la piste du vélo plus vieux qu'on ne le pense, reste ouverte. Ce qui peut aussi expliquer qu'on ait manqué ce P. Lans de Bruxelles.
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Post by alainm on Jul 11, 2014 14:31:27 GMT 2
C pour compétition? Le 57 n'est pas à emmanchement carré?
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Post by Munny on Jul 11, 2014 15:07:36 GMT 2
C Compétition ? Lis cette page, une fois. homepage3.nifty.com/ClassicBicycles/brands/stronglight32Ccrank.htmlC'est quand même dommage de marquer de beau 49D avec un poinçon qui lit 32, non sans doutes ? Et avec la dernière photo de comparer les 2 manivelles et de constater que l'une est prévue pour un simple plateau tandis que l'autre permet l'utilisation d'un double. J'ai sorti une série de pédaliers (7) qui vont faire pleurer dans les chaumières Il me reste à prendre des photos et à trouver un équivalent strong à la ratata song.
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Post by filoo on Jul 11, 2014 19:57:08 GMT 2
Vu que je me sens parfaitement couillon, zozo et ratata, je continue à essayer de remonter la piste ... Haubtmann exploitait le brevet de Williams Peut-être que Strong a repris ou continué, ou adapté à sa sauce, la logique de numérotation qu'employait WILLIAMSD pour double C et A ?? Les numéros 32,49 ... pour le diamètre formé par l'ensemble des trous pour la fixation du pédalier
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