Identification of a French CX frame (EC Morsang)

[mrsticha]

First of all, greetings from Finland and please pardon me for writing in English on a French forum. The reason why I registered here is that I would need your help identifying a French cyclocross frame for the 80's.

A couple of pictures of the frame build up as a fixed gear cx bike:

Picture of the frame
Lug details 1
Lug details 2
Lug details 3

Some details of the frame:

Frame size: seat tube 62cm (centre-to-top), top tube 59cm (centre-to-centre)
Bottom bracket shell: Brittish threaded
Fork: French threaded
Stem diameter: 22.2mm
Rear fork spacing: 130mm
Seat post diameter: 26.6mm
Seat tube external diameter: 28.0mm (same as downtube)
Dropouts: Gipiemme
Frame weight: 2220g
Fork weight: 850g
More details: no chainstay bridge, no bottle cage mounts

I believe that the frame was made for 27" (630) wheel size, since it was impossible to fit any modern or vintage cantilever brakes. Hence, removed the original cantilever bosses and brazed new ones to match the modern spacing. While doing this I found out that fork blades are of Super Vitus 980. Judging from the tube diameters the frame could be metric 531.

I posted some pictures of the process on the Finnish fixed gear forum yksivaihde.net. The text is in Finnish, sorry about that.


I already found out that EC Morsang is a bike club based in Morsang sur Orge. That was a funny coincidence because I have family friends in that area and I've actually spend some holidays there when I was younger. I tried contacting the club by email, but never received an answer.

Sooner or later I have to have the frame repainted, because the original laquer is in a pretty bad conditions and after cantilever boss brazing I only did some quick and dirty spray can painting as rust protection.

It would be great if you could help identify the frame or point me to the right direction.

Helpful guys at pignonfixe.com already told me that the lugs are Prugnat Victoire.

[Romuald]

Hi,

I saw your post in the french fixed gear board (and the lugs infos of helpful guy).

This particular way of making (mixig parts of different period) remind me this bicycle (must be in present board, but where?) :







www.pignonfixe.com/showthread.php?tid=96464&page=3

I don't said it is certainly a SMG, but it could be or similar framemaker of this time (approximately mid 80's). The red one was probably made the decade before.

[mrsticha]

Interesting. Also the seat cluster in the red frame is similar to mine. Another member on pignonfixe pointed out that Alain Michel built frames with Prugnat Victoire lugs. Based on some googling also Michel did similar seat clusters, but his frames usually had pantographs in the heads of the seat stays.

By the way, the colour of my frame matches the EC Morsang team colours during their early years around mid 80's. The frame could very well be custom made for one of their riders by some of the frame builders that worked in the Paris area during that period. It's a pity that I was not able to contact the club.

[filoo]

Try to contact directly someone of the club.

For example, this guy:

JEAN-PHILIPPE MINOTTE
né le 23 Janvier 1952
Ancien

He was one of the historic founders of the club ...

C'est en Juin 1986 que fut créée l'AC Morsang sur Orge, devenue rapidement EC Morsang sur Orge.
A l'origine de cette création : plusieurs coureurs désireux de quitter le CA L'Hay les Roses (Alain ALVES, Christophe BOM-PARD, Jean-Claude HARNOIS, Jean-Philippe MINOTTE, Felipe NSO et Claude TORRALBA).

And you can find easily his adress/phone number with internet

Pratique du cyclisme de compétition (route, cyclocross, VTT) et organisation de courses.

Entraînements encadrés.
par éducateur diplômé. Prêt de matériel possible.
Mercredi à partir de 14h45.

Responsable
Jean-Philippe Minotte, 78 rue Raspail Savigny-sur-Orge - 91600
Tél.
01 69 21 10 10
E-mail
[e-mail]

[Romuald]

And would not be too hurry.
In a club, the president is often secretary, gluer of stamp, driver, masseur, racing cyclist, second father…

[mrsticha]

Just checked my sent mail box. I sent email to Mr. Minotte in the end of January, but did not get a response. The message was in English though.

[filoo]

OK, i'll try to call Mr Minotte this afternoon ...

[mrsticha]

That would be great! Thank you in advance.

[filoo]

Après une bonne dizaine de tentative toute l'après-midi, force est de constater que mister Minotte n'est pas à la maison, ou en vacances, ou en goguette, ou peut-être en train de cycloter quelque part sur les routes de France et de Navarre ?

Nobody at Mister Minotte's home today ...

Je lui ai envoyé un courriel avec tout ce qu'il faut pour réveiller en lui de bons vieux souvenirs, la flamme de la belle époque, et si ça trouve le vélo qu'un gredin lui a un jour fauché pour le refourguer à un fixiste sur la Bay ...

I sent an e-mail with questions and photos (i copy it below). I would keep you informed as soon as I receive an answer.

Good evening mrsticha... Is the weather nice in Tempere ?

Bonjour Mr Minotte,

Je vous contacte pour venir en aide à un internaute cycliste Finlandais qui s'est adressé à un forum spécialisé sur les vélos des années 70-80, dans le but de rechercher des informations sur un ancien vélo de cyclo-cross, qui lui appartient désormais, et qui porte le sigle de votre club "EC MORSANG".

Celui-ci vous aurait, il y a 1 ou 2 mois, déjà adressé un mail, mais rédigé en anglais ... Ce qui pourrait expliquer qu'il n'ait pas reçu de réponse !

D'où mon intervention pour vous faire part, en français, de ses questions :

. Sauriez-vous dire quel artisan, ou fabricant, aurait pu être à l'origine de ce cadre ?
La question est aujourd'hui assez importante pour les possesseurs de vélos "vintage", car ils se considèrent un peu comme les témoins d'un art et d'une tradition qui seraient perdus à tout jamais, sans leur intervention pour sauvegarder ce patrimoine !
Il n'y a pas d'indices pour l'identification de ce vélo, autre que la facture artisanale du cadre (tubes et raccords en acier brasé), que vous pourrez constater par vous-même sur les photos en pièces jointes, bien que le cadre ne soit plus exactement équipé comme il devait l'être à l'époque.

. Le club avait-il à ses débuts un fournisseur "officiel", un fabricant ou un cadreur "attitré" ?
En connaîtriez-vous le nom ou la marque ?
À moins que ce vélo n'ait appartenu à un cyclo avant son adhésion au club, et qu'il l'ait fait peindre aux couleurs du club ultérieurement ?

. Auriez-vous connaissance d'un membre du club, assez grand, qui aurait pu être le propriétaire de ce vélo, et qui pourrait donner des renseignements sur sa provenance ?
Taille du vélo: Tube de selle 60 (centre à centre) / Tube horizontal 59 (centre à centre)

. La couleur jaune et l'inscription EC MORSANG sur le cadre, permettent-ils de dater assez précisément la période d'utilisation de ce vélo au sein de votre club, en rapport avec l'évolution des maillots, telle qu'on peut la voir sur votre site internet ?

N'hésitez surtout pas à me contacter par téléphone (mes coordonnées ci-après), au cas où cela serait plus facile et rapide surtout pour vous, plutôt que de rédiger un long mail !

Je vous remercie par avance de votre retour.

Bien Cordialement

[mrsticha]

Thank you filoo:) You left me speechless. The text that you have written delivers its intended message even via Google Translate. But I try to also keep in mind Romuald's point on how busy people the club presidents may be.

Good evening for you too. The weather at Tampere is just perfect for having a ride.

[mrsticha]

Don't know if this has any significance, but Pedal Pedlar in UK (same shop where I bought mine) is selling a smaller CX frame which has many similarities with my frame.



Unfortunately also this frame is unidentified.

[Romuald]

"Email Giraudon Bourges"

Boccama lugs, Wagner fork crown.

[mrsticha]

To my untrained eye, the similarities are: same dropouts, same cable stops at same positions, same type of canti bosses (before I replaced mine), fork crown and shape of the fork blades. I don't know if that is enough the suggest that the frames are from the same framemaker.

I did not find much information about "Giraudon Bourges" on the internet. But something at least...


pignonfixe


Pedal Pedlar

So was Giraudon a framemaker based at Bourges?

[filoo]

Hello,

Here is the answer of Mr Minotte:

Bonjour
Je suis désolé mais ne pourrai pas apporter beaucoup de précisions
D’abord, je ne vois pas comment ce passionné finlandais a pu récupérer l’un de nos cadres vu que nous ne les cédons ni les vendons jamais (mais, ce n’est pas un problème, rassurez vous)
La couleur jaune correspond à toute une série de vélos remis en état dans les années 1995/98 par l’un de nos anciens coureurs/dirigeants, parti ensuite sur la Côte d’Azur à l’UC Monaco et malheureusement aujourd’hui décédé (arrêt cardiaque en course)
Ces vélos étaient soit des dons de coureurs qui se séparaient d’ancien matériel soit des récupérations aux « encombrants ». Ils étaient retapés par notre copain Patrice, le plus souvent après avoir brasé des tasseaux, peints en jaune avec nom du club et devenaient des vélos de « démarrage en cyclo-cross » que nous prêtions (et prêtons toujours) aux débutants.
Désolé de ne pouvoir vous en dire plus, cette grande taille ne me rappelant rien en particulier.
Bien sportivement
JP Minotte

It's short, but makes it possible to understand certain things: Personal or refurbished bikes brought by the members of the club, supports of brakes arranged by "a friend" ...etc

(I'm sorry not to be able to translate this text completely, I have much work this week, and the translator of google will do that much better than me, i suppose !)

[mrsticha]

Thank you filoo! and thank you JP Minotte! I bought the frame from Pedal Pedlar. I don't have any clue how they obtained it, but I really hope that it hasn't parted EC Morsang in a shady way.